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我们在用M8,和M8515,好不容易摆平了一些问题. 希望他不要很快停产.
当初我用8088的时候,用WORDSTAR来编辑打印就用它; 现在到了用P4的年代,LQ1600K的市场占有率依然高高在上; 这机很好吗?不见得! 打起来很慢,打蜡纸很容易断针,价格也不低…… 就连EPSON都想让它退休了,可是结果呢?
希望有人能吸取教训 不要再让大家哭笑不得了
买了几片,参照databook修改程序,好歹改过来了,发现不工作,查了 贴子才知道要打开ckopt选项,我的天啊,看那么一堆e文的资料,累死乐。 现在发现如果复位不好的话,程序会出现跑飞的情况,以前使用89c52的时候, reset脚直接接一根30厘米线到按键板上,使用按键复位,工作可靠,换成m8515后, 可就不行啦,出现程序跑飞,胡乱执行一些子程序。 网上很多贴子介绍要注意布线方式,我可没有那么多时间去修改布线方式去,总的一个感觉,就是用avr很累,而且比高速51快步了多少,没有老耿说的快那多。 现在又回到51了,使用symos的51单片机,89c52不到7元,89c58才12元,抗干扰 性很好,能跑到40MHZ,不用看复杂的E文手册,我很知足啊。 我认为,不要迷信那个单片机快,好,重要的还是软件的算法。不能指望换了某种 单片机就可以如何如何提升系统性能,还是在软件上下功夫吧。
哦,对了,老耿,你在哪?
放弃原因: 1.相对于51来说价格偏高; 2.可利用的资料太少;不象51的应用资料到处是. 3.可靠性嘛,没有长期用过,说不出.(哪位量产用过说一下吧) 用来用去,还是51好用.
我说怎么积分少了几分,原来删掉了呀 版主啊,帖子删了就删了嘛,但是得把积分还给我 这个年头,攒个两分不容易阿~
1. ATMEL并没有将90S8515,90S8535等看做是实验性的东西。他们都是正式产品。都是符合数据手册的,是完全的产品。这些产品都在大量使用之中.包括欧洲的一些主要家电产品生产商.要升级的原因很简单:1.ATMEL的老工艺生产线要停了.(试关吃饭大计,我想大家是可以理解的吧?). 2. 客户提出了更高的功能要求.所以db200兄说ATMEL是因为产品质量缺陷而终止销售是有点冤枉.当然,我们承认这些更新给很多客户造成了麻烦,ATMEL深感抱歉。其实,ATMEL在很早以前就已经通知了所有的代理商,希望他们尽快知会客户。而且ATMEL有免费的UPGRADE KIT(样片及说明)帮助客户完成这一转换.现在看来并不是所有的代理商都在这方面下了工夫.很遗憾。 2. 才经过不到5年的时间,AVR已经发展到目前的水平,可见它的特性还是比较受欢迎的.但是,和51相比,AVR毕竟还是小弟弟,db200兄所设想的处处可以找到AVR还只能存在于我们的头脑之中,虽然ATMEL非常想做到这一点。到那个时候,M128的价格一定会让大家满意(不过现在的价格也没有高到90多吧?).不过代理商可能会不太满意,因为价格太低了...利润也低了... 3. 升级为MEGA系列之后ATMEL给出了转换的建议。这是因为新的MEGA或是增加了新的功能,或是增强了某些模块的功能.给出建议可以帮助客户更快地完成转换工作。工程师们也不用担心AVR的质量问题。这些芯片肯定满足数据手册给出的指标。当然,如有的帖子所说,AVR的数据手册太长了.所以,我们也在考虑严肃的进行翻译工作。希望这可以帮助国内的客户加快对AVR的了解。 诚如db200兄所言,AVR还有不尽人意之处.但是,就如你们给自己的客户的承诺一样,ATMEL希望能够通过自己持续不断地努力,为大家提供更好的产品!也希望能多提意见和建议!
小弟我正在学习AVR系列单片机:)
当然游刃有余了。不能上来就用最简单的,现在有了ATmega8, 大家应以它为开始,要求高的以ATmega128开始,当你坚持到你 能熟练操作它的时候,就是你彻底掌握AVR系列的时候。 不要退后,用不到的资源可以先不用,一种资源一种资源地用, 不知不觉你就掌握所有的资源用法了。 经典电路应不难找到。
个人感觉AVR系列的单片机比较好用。我将S8515的程序移植到Mega 8上面并没有花很多的时间,没有仿真器,调试就是在线下载调试和自己写串口调试程序,调试起来还是很方便的。程序是实现对两个IC卡操作,全部采用汇编程序实现,程序长度超过3K。 Mega8有1K的SRAM,很大的,用C语言开发根本不用太担心堆栈溢出之类的错误。现在我用Intel 196单片机,SRAM只有3百多个字节,气死我了。关于AVR的稳定行问题,呵呵,听说万家乐热水器就是用Mega8的,稳定性应该没有问题吧。 好了,个人观点,请大家指点。
如果AVR有这么多问题,在下一代产品要考虑用51
(虽然我很欣赏ats89s52,但是还有3个月台湾一个公司会出一个classic 51 with 64k flash rom = 1usd,现在s52 = 0。9usd,^_^,什么公司,我就不说了^_^),如果atmel的avr在守不住的话,atmel的方向在那啊?^_^, 我原来在广州的时候,很喜欢avr,当时公司都不用51,都用avr,就我用51^_^,(可能是速度和行业的关系),我觉得avr比51好,现在看看从一个项目的角度去考虑的话,如果是这个情况的话,你说我还需要自学avr嘛?,那个什么board或者isp还有必要嘛?这样的话,我看我还是去搞dsp和cpld/fpga和arm算了吧,^_^, 我本人很欣赏老耿你,我想帖子出来这么长时间了,你也应该想出答复了吧^_^,good luck!
关于db200提出的几个问题,我暂不想继一回复。 MCS-51由8031到8751是一个进步,由87C51到89S51是一大进步,但51的单累加器是无法更改的大缺点!当然有的公司对51进行了修修补补推出其他型号,但总离是开老的架构,有的缺点无法更改。中国市场上为什么老的东西多,因为国人保守的人多,学新东西要花力气(尤其在大学中)。 现在国外科技人员已进入芯片内去开发(SOC),国内更是落后,到大西北去看看,还要落后,有的厂长也不知什么是单片机呢? 关于AVR供货问题,到说明国内人士知道AVR单片机的优越性,大量应用,生产跟不上,这是好事(2004年可解决了,增加了生产线)。也说明中国工厂头头没有远见目光,过一天算一天,国际惯例是要预先订货,按合同办事,计划的严肃性、工作预见性,这才能与国际接轨。 不要急,2004年会更好!有些问题会有更好的办法解决!中学生课程中用AVR单片机,迫使大学中要考虑,更要解决有关专业大学生就业问题。
大家加油阿~~ avr还是不错的 建议双龙研究一下凌阳的大学计划,千万不要当那个兔子
还有AVR和C51在则么说结构就不同,你要知道在老耿的书中有这样的一个性能测试结果8MHZ AVR=224MHZ C51 有一些公司100MHZ的C51就了不起死了,弄了半天也还是需要3-8个时钟周期。虽然说AVR的部分产品有BUG,但是我想在MEGA系列中的AVR产品,市面上的还没有哪个51的产品比他完善。好像哪个C51多几个功能就了不起,说实在的用上去感觉就是烂,慢得要死。AVR推广的时间还不长,人们不能常常用C51的旧观念去评论AVR,毕竟是两种不同概念的产品。AVR是AVR C51是C51 ARM是ARM DSP是DSP,看问题不要局面,受到一点小问题就说AVR烂,则么不看看你自己设计的东西本身有没有问题,怪在AVR的头上,就有点偏激了。 身为工程师,应该想着如何去做好,用好每一个电子元件,而不是以怪“马桶吸力不足”的谬论去评价,怪别人的东西不好,芯片你们没有设计过,我想有些人也不懂。不要没事指手画脚,做好自己的事情。我以IC工程师的身份,说这些话,仅此像说说自己的看法。 选择AVR就不要放弃,想想AVR优点,不要拿C51的长处和AVR的短处去比,就像拿着P4的芯片去和龙芯比。 支持老耿为AVR的推广所作的贡献!!!
上次邮购芯片,双龙还专门给我打电话核对地址。 有这样的服务,我们已经放心一半了。
说这话不是反对质疑,这样至少可以建立有效的沟通,老耿会欢迎的,但也请多看技术资料,不可能一种芯片包打天下,注意芯片差别,注意芯片的设计方向。
就那那些出版的书来说,周力功公司策划的几本书,我全买了,可以说除了那本D12之外都是精品,但反过来看看双龙出的几本书,实在不敢恭维。 片子又那么难搞,害得我设计的方案,不得不选择2套设计,如果avr断货,就用别的,而那个通常就是PHILIPS的,双龙应该在市场推广中花些大力气,毕竟很多人和我一样,很喜欢AVR
不幸踩雷 呜呼~~
很高速的就要用到CPLD+单片机或DSP甚至是FPGA 我也觉得AVR用来做产品不是那么好,主要是货源问题。
我因求全责备,一时兴起,发了些牢骚,没想到引起这么多网友的关注,其中包括ATMEL公司的yeyj先生,以及大家熟悉的老耿先生。无论各位是支持还是反对我的观点,我均在此向你们表示感谢。对网友们的一些看法我也在此做如下的回应。 1、首先声明我是热爱AVR的。 我主要做视频和图像方面的工作,涉及实时性、大数据量处理等问题,对处理器的速度要求比较高,以前使用51时,常常因为51的速度不够,而不得不使用DSP,十分无奈。使用AVR之后,感觉AVR的速度在个别的时候甚至是51的100倍,这给我带来很大便利,很多以前不好解决的事可以用AVR来解决了。AVR不仅仅是速度快,其先进的结构和好用的指令集也使我在程序开发中更加得心应手。大家说,我能不喜欢AVR吗? 2、AVR的确有问题。 airnet以及西安周公都提到,初学者自身水平问题以及未仔细看手册等是导致使用AVR中出问题的原因,当然这些是有可能的。从我的情况来看,我不是初学者,用ICE200和JTAG仿真器已写了超过20000行汇编程序,已经使用过几乎所有的AVR指令和大部分资源,甚至因为AVR的速度不够,为减少中断延迟,还借鉴操作系统的原理在程序中使用了多任务切换方面的技巧,对AVR有一些初步认识,我相信我犯低级错误的可能性比较小,所以我才开始怀疑是AVR本身的问题。 部分网友因为热爱AVR,所以从感情上不能接受“AVR有问题”这个结论,我非常理解,但我们都是从事科学工作的,要讲究实事求是,是不是?ATMEL给出的将90S8515升级为ATMEG8515的说明中列出了十几条,我们抽几条出来看看:LDS 和STS 可能会破坏寄存器的内容,UART接收被禁止时如果RXD为低电平则UART失去同步,在执行跳转指令时发生中断则可能不能保存正确的返回地址。大家想一想,这些算不算是问题?我认为只要这其中有一条存在,严格意思上说这个处理器就不能使用。对于ATMEL这样一个多年设计和生产单片机的大公司来说,又有什么理由在大量销售的最终产品中包含这样简单的错误? 3、感谢双龙 有一点我希望个别网友明白:双龙不等于AVR。 网友对双龙的褒奖我很赞成,双龙的服务的确不错,我也有亲身体会。我还补充一点,就是双龙发货非常及时,有信用。双龙在AVR的推广普及方面所做的工作是高瞻远睹的,虽然有商业目的,但毫无疑问会促进整个电子行业。 但我也有不理解双龙的地方。老耿先生提到了购买IC国际惯例是要预先订货,但我想说,这恐怕仅是对大客户而言。对大客户的策略当然是不同的,有一些IC厂家甚至根本就不零售,连IC资料也不公开,策略不同而已。双龙是怎么做的呢?我看到双龙出了书,翻译了好多IC手册,还做了开发板,还组织巡演、比赛,花了不小的代价,但这些对于真正的大客户没有一样是有用处的,只有学生、初学者、中小企业才有兴趣----双龙是在发展未来的客户,占领未来的市场,那么对待这些人是不是可以采用“小客户策略”呢?我相信双龙自己也看到了,就因为缺货,双龙的这些未来客户以及中小客户已经有很多被迫放弃AVR。我同时认为:AVR的单片机型号不多,每样备一些货不会带来资金压力或风险。我也相信这样做最终会给双龙带来很大很大的回报。 再次感谢双龙所做的无私奉献,一个朋友曾跟我说:如果没有双龙,我们该怎么办! 4、批评ATMEL ATMEL公司的yeyj先生给出了一些解释,然而不能消除我心中的疑问。对于单片机这类产品,随便生产或随便停产都是不负责任的。因为生产线的原因而停产更令人不能接受,任何一个懂一点的人都不会相信。总而言之,ATMEL已经给用户带来了很大的损失。 ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用,但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR,令我深深不解,至少在以下方面表现出来:某些AVR单片机使用外部总线时不能使用仿真器、ATMEG128定价过高、MEGA8515仿真器定价过高、没有一种合适的IC能pin-to-pin地替代89C51、没有改进90S8515而是粗暴地停产。 从市场方面看,我个人认为ATMEL目前实行的代理制度效率很低,事实上是阻碍了AVR的推广和普及。 5、希望AVR能够改进 我的态度绝不是要否定AVR,正如上次所说的“盼ATMEL无则加勉,有则改之”,至少我不会放弃使用AVR,我将继续跟踪AVR的发展,只要出现真正能用、好用、好买的型号,就会在新产品中采用。
不过兼容型嘛!!!!!烂. 说什么兼容51,简直就是屁话. 连51外部ROM旷展都不支持.因为AVR是精简指令所以程序代码会比51的复杂指令大,所以有些方面8K根本不够用. 更让人笑话的是,M8竟然有1KRAM,而M8515只有512.是问在这么小的IC里集成那么多RAM有必要么? 说什么M8515是S8515的代替品.只能说引脚代换罢了.况且价钱也差的太离谱了,将近是一倍啊!! Atmel公司如果真的想用AVR把51代替的话,就必须要把内核授权给其它公司生产.要不然市场前景比PIC还要差.
89C51是抗干扰性能最好的单片机之一,这是大家公认的,而90S8515是抗干扰性能最差的之一,你竟然说8515的抗干扰比89C51好,你说反了。 M8的RAM比8515大,是因为M8不能外扩RAM,所以RAM大点。而8515一般会外扩RAM,RAM大小无所谓,对于不需要外扩RAM的情况,内部512字节也够用了。 M8515跟S8515的价钱是基本一样的,你竟然说差一倍。 Atmel如果把AVR内核给别的公司,那他自己还赚什么钱? 你没有一句说的是对的,你把我笑昏了。
而我买的第一片90S8515才15块,MEGA8515现在要28块啊 MEGA8才15块就有1KRAM而MEGA8515 28块才512,你说这合理吗? 而增加矿展电路就等于增加了成本,不竟是RAM芯片成本和PCB板的成本还有抗干扰性都会减弱,这也是成本啊! 技术授权可是要收钱的啊,并不是送给你啊! 不用再说ARM了 最明显的例子就是51内核授权,因为INTEL肯把51内核授权所以51才能偏地开花,才有那么多用户,才有那么多货源,才有那么多选择.而不像AVR那样闭守自关,这才是阻碍AVR普及的重要原因.现在PIC不是也有别的兼容芯片吗?
你知道ATMEL的32位单片机,强到什么程度,日本人抢先一步在研究大批量、高性能应用产品,可能各位还不知是什么东西。 如你真有本事,人家是会全力支持!保证资料货源。
具体问题要具体解决. 不是说每个产品都非要AVR不可,因为综合价格比才是最重要的. 如果一个产品能用51,我是会选择51.毕竟还是钱的问题. 跟国情也有关,日本毕竟已经非常有钱.他们不介意一块两块的事情. 而中国的市场还停留在价格战,如果你便宜一点你就有一点优势. 况且即使你的产品出现问题在中国大多都是不了了之,而在外国不让你坐牢也会让你破产. 所以价格才是重要问题. 而且AVR的系列还不够全面啊!!
你公司现在有几个Mega8.我相信是("0") 什么样叫大公司? 你害死我们了. 当初要不是你吹,我们才不用AVR呢.到处是Bug 而现在,批量都没货. 你们实际 都支持什么?普及什么?推广什么? 以后不要再出来说啦...
其实想想也算倒霉的,早先买来的ICE200却不能仿真ATMEG8515, 只好先仿AT90S8515,再转,心慌!
不过,如果片外RAM多了 就涉及到片选了 如果用@DPTR 在JTAG仿真时不知道可不可以?
不过双龙也说了,全中国的AVR用量还不如日本几个大公司来的多,所以让人家每种备个几K,还要不同封装,还不备死啦! 再者中国的质检没有其他地方来的严,所以永远是性能第2,性价比第1,这方面AVR没什么优势。 ATMEL在欧美市场主要是ASIC电路做的好,中国市场根本不是重点。
您的"國際慣例"是老舊的不合時宜的 Compaq怎麼搶下IBM個人電腦銷售寶座? Compaq又是怎麼被DELL取代的? 時效!! 日本人經濟能力強大,但為何連續衰退10幾年?很大原因就是太強調計劃性生產! "客戶導向"您懂吧!"以客為尊"或許白話一點... 類似的話,您肯定聽過而且宣揚過N遍,但連代理商的機基本工作"備料"都不做,還要訓人! 做不好"備料"工作,就謙卑一點,這樣有利於AVR的推廣 忠言逆耳,希望您事業順利!
问题现在ATMEL对中国代理支持很少,不给欠款的,你让人家双龙怎么办?! 就是因为AVR还在成长,用的人少,所以找货会比较困难。目前除了代理,经销商手里很少有货。 这也是双龙推广AVR的目标,把AVR做得象51一样普及。 就好比双龙一次拿了10K M8,然后出掉8K,这时候应该定货了吧;好,ATMEL的定货周期是12周,OK,就是说拿到这批货要过3个月。那么双龙在这3个月里只等这批货?~会不会货来了又一下被提走8K?那样就要跟着下单,但如果每个星期都排了单子有没人提?!怎么办?还是要合同约束啊!!! 现在的工厂都是以销定产,所以计划性不象以前那么强。只要求代理备货有点强人所难,所以我觉得比较合适的做法是代理备一部分,ATMEL准备一部分,厂商也要在仓库里留点,用的差不多就要准备下定单。这样问题应该是可以解决的。
unreal777也说了“现在ATMEL对中国代理支持很少”
But中國的代理商,幾年了還不能體會自己的職責,你不備貨,調節貨源,那要代理商做啥? 工廠直接面對用戶也可少掉中間商的"剝削"啊! 我也是一名用戶,慶幸是身在台灣,但很想轉進大陸,瞧內地這些供貨商工作做不順還自覺委屈了,真的很怪! Atmel到中國的場次絕對遠多於到台灣,支援絕對遠多於台灣,壞就壞在大陸的大陸經銷商不能體察自己的職責,還怨工廠,怪用戶... 好希望Atmel的大陸代理商能快點自覺,扮演好你的角色。 我希望能成為大陸代理商的用戶,只期望與在台灣一樣受尊重;如果價格,交期OK,日後會考慮把訂單下給大陸優質的代理商。
“ATMEL毫无疑问希望AVR单片机大量地被使用,但我却看到ATMEL所做的事是阻止工程师使用AVR,令我深深不解” 当初(N年前)我对还未“上市”的AVR进行了大量的研究,甚至背会了大部分指令,且为一些技术问题2上ATMEL北京办事处,。。。但是。。。 一气之下,。。 现在我认为自己当初不选AVR可能是对的。。。我不后悔。。。
我最近用ATmega8L为核心(外加MP3解码)做了两个MP3播放器, 性能相当稳定。
我用m8ing!
然后又说 替代芯片MEGA8535 还没有到货 叫我等 我等了大半年 现在还没到货。 那个MEGA8 到关键时刻就没货。本来04年一月 想买几片。 去双龙广州公司 既然没货!
再用AVR的时候,芯片上总是有莫名其妙的问题,很多解释直到现在也想不通。 价格不适合国情。 好处只有一点,开发工具便宜,不想多花钱可以自己做一个,3块钱就行了。 所以在AVR的宣传、使用上总有小儿科的感觉。
不过也担心供货,稳定性. 我这几天用pic18f76,给bank切换玩得够呛.ram也不够. 打算在atmega8和pic18f242中选一个.
要不下回我们讨论用什么单片机代替AVR?
现在改用ATMEGA了,估计几年之内不会停产吧?
反过来想,MEGA8515是不是也隐含了种种问题,也是一种过渡产品,是为了平息我们对AT90S8515的不满呢,稍加改进,推出来的,值得大家深思。
不要用仿真器,那都是小孩用的。并口下载+软仿真(IAR),足够了。JTAG速度太慢。 开发重点为: 1:找到IAR310。 2:做条下载线。 3:开工吧。
用M8做了医疗产品,有电机强干扰,数百台应用数月,至今无问题。
双龙作为推广AVR的主力,我们自己的产品也用AVR,也是ATMEL一个大的最终用户. AVR或许不是最好的产品,个人的选择见仁见智. 有一点肯定的事:一旦发现新的MCU 性价比高于AVR,我们的产品一定会换. 成本 ,性能 ,供货是工厂一定会考虑的. PIC,ATMEL,Philip 3个MCU 现时来讲,同样的功能,AVR确实性价比比较高. AVR 已经成功进入家电,科龙的空调,冰箱海尔的洗衣机 忠告:用AVR建议用C ,到时不喜欢AVR,转其它MCU也快,不会被一颗MCU束缚. 决定权在你手中.
去学avr吗?
他们应当好好学学Intel。Intel的51和X86体系那么“古老”,反倒成为了工业的事实标准;ATMEL没有成熟的考虑,就匆匆推出“产品”和所谓的“技术升级”,根本没有考虑保护用户的利益。 他们的产品和市场策略是不成熟的,让很多用户心存疑虑,怎么能占领市场?所谓“在8位单片机市场上取代51”只是痴人说梦。
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